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 Drôle de truite...

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jacky22



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Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 05/07/2012

MessageSujet: Drôle de truite...   Mar 7 Aoû - 0:21

Bonsoir tous, lors de ma dernière sortie avec MarcD, j'ai pêché une truite étonnante. Elle avait la lèvre supérieure raccourcie :



C'est une truite mutante ? Sûrement blessée ?
J'avais aussi eu une discussion récente avec un pêcheur qui pensait qu'une fois que l'hameçon restait dans la gorge de la truite (lorsqu'on coupe le fil par exemple, quand elle a avalé trop loin), qu'elle mourait rapidement ensuite.
C'est une discussion sans fin on diraît. Qu'en pensez-vous ?
Y a-t-il eu des études scientifiques qui valident le fait que la truite fait une sorte d'abcès, puis que l'hameçon est recraché ? D'après mes discussions avec des pêcheurs, c'est ce qui est répété le plus souvent. Ca semble assez étrange tout de même...selon moi, elle a une infection et elle devrait mourir après, non ?
C'est vrai que je n'ai pas vu de truites mortes ou flotter dans l'eau lors de mes 6 sorties.
C'est comme le fait de savoir si un poisson soufre ou pas...certains disent que non, d'autres que oui.
Les voyant se tortiller dans tous les sens, ça m'étonnerait qu'elles ne soufrent pas...
C'est comme les couleurs aussi...d'aucuns disent que les poissons ne les distinguent pas, d'autres oui. Alors, les couleurs des leurres, etc...ça servirait à quoi ? C'est nous qu'on veut leurrer, haha ! ? Ca frise le surréalisme !
Allez, sur ce, bonsoir à tous.
Jacky

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Alain d
Admin


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Localisation : la hulpe
Date d'inscription : 22/02/2007

MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Mar 7 Aoû - 1:41

sans aucun doute une malformation, et pas de chance pour elle, on dirait...ET (téléphone maison...) Laughing
pour le reste, que de questions...pour plusieurs je pourrais répondre, mais sans preuve scientifique, seulement des déductions logiques...
concernant les truites relâchées avec des hameçons, il est possible que quelques poissons meurent, mais je pense que le taux est faible,sinon des parcours comme l&l seraient jonchés de poissons morts
question couleurs, pour moi je pense qu'ils les distinguent, car si ce n'était que des nuances de gris, un vert devrait d'après son intensité correspondre à une autre couleur dans le nuancier, et bien comment expliquer le fait que jamais 2 couleurs ne vont en même temps...sinon qu'ils distinguent les couleurs probablement de manière différente de nous...
et si un jour un de tes leurres ne prend pas de poisson, sache qu'il a déjà pris quelque chose avant que tu ne l'emploies...toi Laughing
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jacky22



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Date d'inscription : 05/07/2012

MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Mar 7 Aoû - 1:50

Haha, bien vu Alaind. Les leurrés, c'est parfois nous ! Dès qu'on les achète, ça marche au moins une fois !

Merci pour tes réponses. Je supposais aussi que les malformations existeraient aussi chez les poissons.
Jacky
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zery



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Date d'inscription : 26/04/2011

MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Mer 8 Aoû - 1:14

je ne crois pas qu'il en ai eu des études scientifiques, mais je n'ai encore jamais retrouvé une truite avec un hameçon logé dans le système digestif.

une fois passé le muscle au fond de la gorge, je doute qu'elle recrache quoi que je sois... celà voudrais dire qu'un poisson puisse se faire vomir???

difficile à dire si un poisson souffre ou pas étant donné qu'il n'a pas de cordes vocales pour s'exprimer.
mais il possède un système nerveux donc çà paraitrait logique.
Mais est-ce qu'il souffre de la même manière que nous?

pour se qui est des couleurs de nouveau difficile à dire mais pour se qui est des contrats de couleurs çà oui.
ici les truites me voyaient à 10M de par ma silhouette qui contrastait avec le ciel.
alors qu'à 15cm (toujours les mêmes truites) elles me voient (dans le sens visuel) à coup sur,
mais elles ne me "perçoivent" pas (dans le sens vibrations et mouvements).

en action de peche, je préfere remettre en question la vue, que sa ligne lattérale.
Un sens du poisson que de trop nombreux pecheurs sous-estime à mon avis.

La mémoire du poisson est aussi limitée dans le temps.

Jacky,tu me donnes l'impression que tu te tracasses de ton impact occasionnée
sur les poissons d'après tes questions?
Avant de t'endormir, tu repenses à la partie de pêche de la journée?
Est-elle encore en vie ou pas?
Est ce que j'aurais du la tuer proprement ou la relacher sans savoir si le poisson souffre/surviveras ou pas?
Pourquoi est ce que je pêche? ou des questions du genre... Wink
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jacky22



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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Mer 8 Aoû - 2:04

Bonsoir zery, merci pour tes commentaires pertinents. La video sur le frai est pas mal.
Concernant l'impression que je me tracasse, c'est à dire que je veux pêcher le plus respectueusement possible. Je sais bien que si on commence à penser que si ça va leur faire mal ou que si c'est bon ou pas, tout ça, eh bien on ne pêche plus, je n'en suis pas là bien sûr... Comme me le signalait Marc dernièrement, c'est vrai que par exemple, remonter un poisson de tout son poids du haut d'une berge, c'est moins bon pour lui que de le décrocher à ras de l'eau. Es-tu d'accord avec ça ? Certains, ne sortent même pas le poisson de l'eau, carrément, pour éviter d'abîmer son mucus et de lui permettre de rester un maximum dans son milieu.
Alors oui, je me préoccupe de le prendre dans les meilleures conditions. ceci dit, comme je me fais la main au toc en ce moment, je n'arrive pas encore à les prendre tous à la bouche, pour les décrocher facilement. Il arrive qu'ils avalent plus loin, alors que je n'ai pas ferré assez vite, je dois alors couper le fil. D'où ma question sur la survivance ou pas du poisson...
Je peux t'assurer que quand je suis sorti avec yemasda et Alaind, ils vont vite pour remettre le poisson à l'eau. Ca va très vite pour les prendre, mais aussi pour les relâcher. J'aime ça.
Bien sûr, après une journée de pêche, je pense aux moment passés et aux prises, toi pas ? Mas je pense de manière positive. Pas en me disant que je les ai fait souffrir, s'ils sont encore vivants ou pas, etc...je ne vais pas en arriver comme ma femme ou ma fille qui plaignent même les vers de terre qui sont enfilés sur l'hameçon ! Haha. Pendant ce temps, elles font de l'équitation, et le cheval, il a un fer qui lui grince sur ses dents...et tout le temps de la monture ! Ca, à mon avis, ça vaut bien une piqure d'hameçon (sans ardillon de plus) sur un poisson, non ? Mais les filles voient souvent ça d'au autre oeil. Puis, du poisson sur l'assiette, c'est bon, d'un autre côté. Mais bon, on peut en rire.
Lorsque je garde une truite (très occasionnellement), je n'ai pas de peine à la tuer pour la manger. Je ne suis pas Brigitte Bardot Razz
Quand j'étais gamin, j'en ai tué des poissons, mais mon père ne m'apprenait pas qu'il y avait moyen de pêcher un peu plus intelligemment (simplement, car il ne le savait pas lui même). Donc pêcher oui, mais pas n'importe comment. C'est pour ça que le règlement de l'ASBL de l'amicale est très bien, sévère, mais j'adhère complètement. Avec peut-être quelques questionnements concernant la pêche au flotteur. Je ne vois pas en quoi le flotteur est moins apprécié ou moins bon que les leurres, la mouche ou le toc...si on pêche bien au flotteur, ça ne fait pas plus de tort, non ? Bon, à moins qu'il y ait des choses dont je suis encore ignorant, c'est bien possible. Je ne suis qu'un amateur qui veut apprendre et m'améliorer.
A bientôt.
Jacky



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MarcD



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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Mer 8 Aoû - 6:21

Concernant flotteur ou pas!

Au toc tu ferres beaucoup plus vite qu'au flotteur donc les engammages sont moins profonds, ce qui te permet de remettre le poisson à l'eau dans d'aussi bonnes conditions qu'un moucheur.

Abandonner le flotteur est je pense une barrière psychologique... mais elle protège les poissons des parcours patrimoniaux de bon nombre de pêcheurs.

J'aime bien cette phrase que tu as écrites : "Je me préoccupe de les prendre dans les meilleures conditions...". +1 avec toi!
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MarcD



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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Mer 8 Aoû - 8:31

Zery, de bien belles images.

Je pense aussi que le principal est de se déplacer avec discrétion... de s'intégrer à l'environnement. Pour se faire au mieux, j'évite tant qu'à faire les couleurs trop flashi ou claires... dans le doute... Smile
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jacquesM



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MessageSujet: couleurs et digestion d'hameçon   Mer 8 Aoû - 15:09

En Hollande, où je pêche le carnassier, je peux vous certifier que les couleurs ont une grande importance.

Un jour, ce sont les leurres oranges qui prennent (normal en Hollande), la semaine suivante, ce sont les verts ou les blancs. C'est surtout vrai sur les sandres.
Nous avons testé le phénomène à de nombreuses reprises, à deux ou trois pêcheurs.

En ce qui concerne les hameçons, il nous est arrivé à trois ou quatre reprises de prendre un brochet qui avait un triple déjà enfoncé au fond de la gorge, ou même de retrouver un triple rouillé au fond d'un estomac de sandre (eh oui, parfois, on les mange Smile)

Mais bien sûr, un brochet n'est pas une truite ...
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claude 62



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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Jeu 16 Aoû - 20:03

Bonsoir, pour ce qui est de la douleur, question qui nous a je suppose tous titillé un jour, voici un lien qui peut amener quelque apaisement à nos consciences: http://www.pechedelatruite.com/article.php3?id_article=18

p.s; : j'aurais aimé me présenter avant d'intervenir, mais je n'y arrive pas techniquement. Bientôt.

Claude
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jacky22



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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Ven 17 Aoû - 1:02

Bonsoir claude 62 et bienvenue sur le forum.
Merci pour ton lien intéressant, j'avais déjà lu quelque chose de similaire.
Cependant, si on regarde le libellé du lien...il s'agit d'un lien de pêche (...on ne va pas se tirer une balle dans les pieds Smile )
Grâce à ton lien, je pense qu'on va relancer le débat, car les avis sont bien différents. Personnellement, je ne suis pas du tout convaincu qu'ils ne souffrent pas.
C'est sûr que les pêcheurs auront plutôt tendance à dire que les poissons ne souffrent pas...mais je trouvais l'article un peu court. On parle de 'poissons'...mais il y en a beaucoup. Est-ce que quand on enfonce le crochet dans sa gueule ou en plein flanc d'un thon, il ne souffre pas ? Je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer une truite à un espadon...je ne sais pas...
Puis, ce qui m'a laissé un peu perplexe est la conclusion de l'article :
"Le fait qu’un poisson se débatte ne signifie pas qu’il souffre, qu’il soit emprisonné dans les serres d’un aigle pêcheur, dévoré vivant par un ours Kodiak ou piqué par l’hameçon d’un pêcheur. ".
Un peu court à mon sens pirat

Voici d'(autres articles qui viennent contrarier ou non les dires :

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/douleur-chez-les-poissons=247.html

"D’après une récente étude faite par une équipe de scientifiques de l’Institut Roslin de l’Université d’Édembourg (Allemagne), les poissons ressentiraient bien la douleur.

Cependant, selon les récents travaux du Professeur James D. Rose de l’Université du Wyoming aux USA, les poissons ne possèdent pas la région du cerveau nécessaire et spécifique permettant de ressentir la douleur
".
"Après des années de débat, une équipe de scientifiques britanniques dit avoir la preuve que les poissons ressentent la douleur, mais ils n’ont pas réussi à convaincre les pêcheurs à la ligne : ils n’entendent pas cesser de taquiner le goujon".

Ici, on dit carrément, sans hésiter, qu'ils souffrent bien ! : http://lanimalautrement.wordpress.com/2009/11/29/les-poissons-souffrent-ils/

Ou ceci : http://www.betta-forum.net/t21838-les-poissons-souffrent-ils

Et plein d'autres...en définitive, on se peut pas dire avec certitude.
Puis, la douleur, c'est assez subjectif déjà pour les humains, alors pour les animaux, il ne faut pas demander !

Voilà, bonnes lectures.
Jacky








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MarcD



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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Ven 17 Aoû - 6:19

Juste pour mettre ma petite pierre. Que le poisson ressente la douleur ne signifie pas que le poisson ait mal lorsqu'il est piqué par l'hameçon.

Il ne s'agit pas de lui lever un filet à vif mais bien d'enfoncer un hameçon dans sa gueule, à priori même les lèvres, endroit de l'anatomie qui est essentiellement composé de cartilage. Je crois que ça ne doit pas être pire que le perçage des oreilles.

Que le poisson se débatte ne signifie pas qu'il ait mal... je pense plutôt qu'il a peur... il se sent tiré hors de son élément et se débat instinctivement pour y rester car il sait que hors de l'eau il est condamné.
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jacky22



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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Ven 17 Aoû - 12:03

Merci pour ta "pierre" MarcD Smile
Je ne comprends pas la première affirmation : "Que le poisson ressente la douleur ne signifie pas que le poisson aiet mal lorsqu'il est piqué par l'ameçon"..
Douleur et mal, ce n'est pas lié ?
Si j'ai bien compris certains articles des scientifiques, ils disent qu'il y aurait des senseurs de douleur au niveau du "museau"...
Jacky
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MarcD



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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Ven 17 Aoû - 12:18

Douleur et mal c'est pareil !

Ce n'est pas parce que la truite peux ressentir la douleur que tout ce qu'on lui fait lui fait mal.

Il doit forcément y avoir des capteurs sensitifs dans le museau puisque c'est sont seul moyen de préemption. Ils doivent être forcément précis mais sont ils hyper sensibles à la douleur? Je n'en suis pas persuadé. Bien sur elle doit ressentir quelque chose mais rien à voir avec ce que notre imaginaire associe au mot douleur.

A l'observation, quand un animal souffre, il court, se débat, hurle, ... une truite ferrée, si tu détends le fil retourne paisiblement se replacer à son poste et recommence sa vie pépère, même accrochée à ton hameçon.

Une truite combat lorsqu'il y a tension sur la ligne, et toujours dans le sens opposé à la traction. Si tu arrêtes de tirer dessus, tu ne la ramènes pas à toi mais elle se calme et arrête rapidement de tirer aussi dès qu'elle a retrouvé son refuge.



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jacky22



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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Sam 18 Aoû - 1:38

Bonsoir MarcD, voilà une réponse bien argumentée.
Je suis en partie d'accord avec toi sur le fait que les truites ne "ressentent" pas de la même manière que nous.
Disons qu'elles peuvent avoir une" frayeur".
Mais est-ce que tu appliquerais la même chose pour les gros poissons, comme les
carpes, les thons, espadons, etc ?
Et les vers de terre, ils souffrent ? Haha Razz Razz Razz
En tous cas, c'est vrai que les poissons (c'est une supposition car on n'en sait rien), n'ont peut-être pas la même conscience que nous. Dès lors, une souffrance similaire aux humains serait hors de propos. Par exemple, si une truite meurt, est-ce que les membre de sa famille (si notion de famille il y a) pensent aux obsèques et tous les tracas administratifs que cela engendre, sans compter la peine ? Je sais c'est un drôle d'exemple, mais c'est amusant de pouvoir comparer Surprised Ca pourrait paraître à un sketch de Gad Elmaleh, haha.
Enfin, tout un débat.
Bonne soirée.
Jacky
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MessageSujet: Re: Drôle de truite...   Aujourd'hui à 19:26

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