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 Hésitation pour une première canne

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Pattoc



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MessageSujet: Hésitation pour une première canne   Lun 4 Fév - 14:06

Bonjour,

Suite à ma présentation et à la lecture des nombreux sujets, voici une petite question de novice en toc qui je l'espère ne vous fera pas trop rire ou pleurer d'ailleurs...
Après avoir épluché pas mal de sites et de catalogues, quelques modèles me tentent mais il y a certaines données que je n'arrive pas à trouver parce qu'il faut de l'expérience pour avoir la réponse. Je cherche une "bonne petite canne" pour pratiquer la pêche au toc exclusivement, que je peux emporter dans les rivières et torrents en vacances également. Je ne cherche pas à avoir le dernier cri de compétition, juste une canne qui procure du plaisir à pêcher au toc. Je pensais à un budget de +/- 150 pour la canne et le moulinet, ça semble raisonnable pour débuter, sauf si je me trompe...
J'hésite entre un combiné Garbolino/Ritma 80 toc ou la Pezon et Michel Eaux Vives Iluro 390 qui me fait craquer pour sa beauté (oui je sais, ça n'a pas de sens, mais c'est comme ça Wink ) ou encore la Eaux Vives Iluro Rando pour son côté "facile à transporter".
Mes questions sont:
* La Iluro 390 semble avoir une légère action de pointe, je pensais que c'était mieux pour le toc de ne pas avoir d'action de pointe, ou cela ne change rien ?
* La Iluro Rando n'est-elle pas moins agréable du fait qu'elle est télescopique ou cela ne change strictement rien ?
* Garbolino a l'air "plus dédiée réellement pour le toc". Est-ce le cas ou c'est une fausse idée de ma part ?

Si vous avez une meilleure suggestion, je suis preneur. J'ai juste sélectionné patiemment ces 3 cannes pour le plaisir, mais avec mon regard de novice en toc. Je compte l'acheter dans un magasin qui est à 5 minutes de chez moi, ils sont très sympathiques et de très bon conseil mais je souhaiterais avoir l'avis de plusieurs autres passionnés avant de me lancer dans l'aventure.

Un tout grand merci d'avance pour votre aide.

Patrick.
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ponceletan



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Lun 4 Fév - 14:53

Bonjour,
je me suis posé la même question que toi, il n'y a pas si longtemps. J'avais demandé l'avis sur le forum ( http://lapecheautoc-com.topic-debate.com/t481-achat-d-une-canne ) et après passage chez mon revendeur, j'ai choisi la Pezon et Michel Eaux Vives Iluro 390 telescopique. J'en suis très content. Je m'en sors partout avec et comme Didier, s'il le faut je fais quelque chose de pas trop catholique, je replie le ou les premiers éléments. J'ai déjà sorti de très belle truite avec et pas de problème avec sauf la perte de la céramique dans l'anneau de pointe qui frottait alors très fort. Faut préciser que je vais toujours dans des endroits facilement accessible et qu'elle est parfois un peu mal menée.

A mon avis, mais les plus expérimentés me corrigeront, la canne par emmanchement doit être plus rigide que les télescopiques car moins d'éléments. Entre les ilurio 390 tele et rando, il doit y avoir une petite différence de rigidité aussi car les premiers éléments de la rando doivent être plus court.

Antoine
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Pattoc



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Lun 4 Fév - 16:56

Merci pour la réponse complète et sympa !
Je n'avais pas vu le modèle télescopique, seulement la rando.
C'est une chouette alternative. Très bête question de la ma part, mais pour l'histoire de pêcher en ne dépliant pas tout, ça ne bouge pas tout le temps si tu n'es pas à la verticale ? C'est quand-même serré ?
Merci pour les informations Wink
Patrick
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ponceletan



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Lun 4 Fév - 17:08

Si ça redescend, il faut garder le scion un peu en l'air mais c'est seulement quand tu es mal pris ou bien dans les petits ruisseaux une fois que tu as piqué la truite et que tu ne sais pas la ramener parce que tu n'as pas assez hauteur. Alors là tu replies tout doucement pour pouvoir ramener tranquillement
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Pattoc



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Lun 4 Fév - 17:25

Je comprends mieux, merci ! Je suis impatient d'essayer le toc...
Merci beaucoup !
Patrick
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yemasda
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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Lun 4 Fév - 19:10

Idem pour moi qu'Antoine, je préfère les télescopiques ... l'action est finalement similaire aux cannes à emmanchements ... la "jonction" des brins est plus souple sur la télescopique ( car il n'y a pas de viroles ), mais le nombres de brins étant plus important, on en revient à quelque chose de similaire dans les deux versions.

Enfin, comme l'explique très bien Antoine, c'est un réel + de pouvoir replier un ou deux brins lorsque l'on combat un beau poisson sous des frondaisons.

Quand à la capacité à toquer des cannes que tu cites, elles te donneraient toutes satisfaction, dès lors si l'Iluro Rando te séduit ... rien ne s'oppose à ce que tu te laisses charmer.

Pour ce qui est enfin du moulinet, un tambour tournant te comblera sur des ruisseaux ou de petites rivières, mais un tambour fixe te permettra également d'aborder les grandes rivières telles l'Ourthe ou la Lesse.

Partant du principe que ce qui peut le plus peut également le moins, je ne serais que te conseiller un tambour fixe en taille 1500/2500 ( il faut l'essayer sur la canne pour trouver le modèle qui lui conviendra le mieux )

Si ton choix s’arrête à ce type de moulinet, choisi le de bonne facture, avec un frein avant ( plus léger que le frein arrière ), une bobine alu et idéalement cinq roulements ( 2 sur l'axe de la manivelle, 2 sur l'axe du rotor et 1 sur le galet ).




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Pattoc



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Lun 4 Fév - 19:32

Merci beaucoup pour ces précisions bien utiles !
J'étais parti sur un tambour tournant car je pense aux petites rivières mais c'est vrai qu'un fixe sera plus polyvalent... Le "qui peut le plus peut le plus peut également le moins" est très juste Wink Comme je ne sais pas encore très bien où je vais aller, ça ne sera pas un frein avant de commencer...
Merci de partager vos expériences respectives, c'est bien utile !
Patrick
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Alain d
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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Lun 4 Fév - 21:13

perso je préfère les cannes dites "anglaises", et je possède une "élite toc" de chez mitchell en 3m90 et 3 brins qui me donne entière satisfaction
pour le moulinet un frein arrière sur un quantum pour l'anglaise en carbone...très léger et fiable, il me rends ses fidèles services depuis déjà quelques années et ça sans jamais rechigner même sur les gros barbeaux
Wink
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Pattoc



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Lun 4 Fév - 22:58

Merci pour les infos !
J'avoue que j'ai regardé dans les différents catalogues que j'ai reçus, mais je n'ai pas bien compris en quoi une canne anglaise est différente ? Embarassed
Une canne anglaise est tout aussi bonne pour la pêche au toc ? C'est anglaise ou toc-anglaise ?
Toutes mes excuses pour la question certainement basique...
Merci,
Patrick.
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yemasda
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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mar 5 Fév - 0:02

Je crois que la seule vraie différence entre une toc 3 brins et une anglaise 3 brins et avant tout commercial ...

une anglaise de 13 pieds ( 3.9M) compte généralement entre 13 et 14 anneaux surélevés, ce qui est parfait pour le toc ( ça évite que la ligne ne colle au blank par temps humide )

Elle a une action et une puissance également adaptée pour le toc et bien que la poignée soit généralement un peu plus longue que sur une toc, le porte moulinet à bagues permet de positionner le moulinet où on le désir ( les puristes le font en bas de poignée, pour ma part, j'apprécie le 2/3 supérieur, car cela permet d'avoir un talon plus long, bien pratique lors du combat avec un beau poisson ).

Enfin, les Anglaises ont en générale une action un peu plus rapide que la tendance des dernières version toc, ce qui permet un ferrage efficace en grandes rivières, sans pour autant être un handicape sur des configurations de cours d'eau plus petits. Bref, l'Anglaise est et reste une excellente option pour toquer.



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Pattoc



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mar 5 Fév - 0:12

Merci pour ces précisions Wink
Je vais me refaire les catalogues pour comparer encore les cannes dans ce cas. Finalement nous ne sommes pas pressés...
Merci pour tous vos précieux avis !
Patrick
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MarcD



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mar 5 Fév - 18:22

Bonour,
Dans ce budget il y aussi la sert altura qui est bien en version multi brins.

Personnellement je préfère également les multi brins aux télescopiques.

La comparaison canne toc et anglaise ne va pas être aisée, les actions sont rarement renseignées sur les cannes toc. Il faut donc garder à l'esprit qu'une ligne toc fait rarement beaucoup plus 2 ou 3 grammes.

Je préfère les actions typées de pointe, sans être trop dures quand même. Elle reste bonne lanceuses, permettent de pêcher en ruisseau comme en grande rivière. Une canne molle est handicapante quand il faut sortir un poisson avant qu'il ne se rende (endroits encombrés).

150Eur me parait être un fameux budget pour commencer le tic, sans savoir où aller ni même si cette technique plaira. Je rachèterais une canne adaptée d'occase (30- 60 Eur).

Et si tu es pris par le virus, tu pourras ensuite sans remords évoluer vers un modèle qui te fera rêver et qui correspondra exactement à ton besoin. Besoin très flou pour l'instant...
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Pattoc



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mar 5 Fév - 19:22

Merci pour toutes ces informations supplémentaires !
Pour le budget, j'ai vu effectivement qu'il y a moyen de commencer avec moins cher et c'est une bonne nouvelle, la Iluro Rando est à une 60aine d'euros et il y a des Garbolino avec moulinet pour une 50aine d'euros. Je pensais commencer par quelque chose du genre. S'il y a une bonne occasion pour le même budget, c'est tout aussi intéressant en effet.
Concernant l'endroit qui n'est pas encore fixé, je pensais prendre une polyvalente (avec le moulinet à tambour fixe comme gentiment conseillé plus haut) et voir ce que cela donne.
Je rajoute aux critères de choix "Pas trop molle non plus pour commencer"...
Merci à tous pour toutes les infos et le temps consacré.
Au plaisir de vous rencontrer au bord de l'eau,
Patrick.
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MarcD



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mar 5 Fév - 20:21

Selon moi, la réflexion du qui peu le plus peu le moins est tout à fait exacte mais ne s'applique réellement qu'en grande rivière et l'utilisation de ce type de moulin au toc demande une certaine dextérité. Le fil ne doit pas se coincer dans la manivelle, dès que le lancé est fait il faut immédiatement fermer la hanse du moulinet, s'il faut rendre du fil il faut ouvrir, tirer le fil puis refermer, sinon il faut tirer directement sur le fil mais alors le frein doit être hyper déserré, et alors si tu piques une belle il faut resserer le frein en plein combat, ... c'est toute une technique et ça me paraît compliqué pour un début. Car sauf si tu pêches en rivière depuis un certain temps il va te falloir quelques sorties pour parvenir à conserver ta ligne pêchante à plus de 10-12 mètres de toi. Et a cette distance et en dessous, le tambour fixe ne sert pas au toc.
On ne mouline que pour changer l'esche, ramener un poisson ou changer d'endroit, pour le reste on touche pas à la manivelle sauf longues dérives, mais au début... scratch

Et oui, au plaisir de se rencontrer au bord de l'eau.
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yemasda
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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mar 5 Fév - 22:05

@MarcD;

Il m'arrive fréquemment de pêcher en grande dérive avec l'anse de pick-up ouverte ... fil en main au ferrage, exactement comme avec un tambour tournant. Toquer avec un fixe n'est pas contraignant.
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MarcD



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mer 6 Fév - 9:39

Et bien si je fais ça, j'ai régulièrement le fil qui sort du moulinet n'importe comment et qui me fait des perruques.. certainement parce que je ne conserve pas le fil tendu entre le tambour et ma main, probablement parce que je suis plus habitué maintenant à prendre le fil au delà du premier anneau et que sur mon anglaise spéciale toc cet anneau est trop loin.. c'est possible aussi que je ne sois pas doué Smile mais ça prouve que ça demande une habitude certaine... et il y a déjà tellement de trucs à gérer en dessous de 12 metres. Avec un ritma, un petit morceau de polistirène dans le tube de sortie du fil et le tour est joué, le fil n'est jamais détendu....

Pour le réglage de frein de mon tambour fixe en cours de combat j'ai réglé le problème de la manière suivante.
Je possède un shimano exage frein arrière (RC) en taille 2500. le frein est déserré a fond en action de pêche, donc je peux prendre du fil comme sur un delta ou un ritma avec la hanse fermée.
Ce moulinet possède une molette et un levier de réglage de frein.

Si je ferre, je le fais forcément fil en main. Ensuite je mouline pour mettre le moulinet en contact direct avec le poisson, ensuite je replace le petite levier de réglage rapide de frein à la verticale ce qui correspond au bon réglage pour moi. Manipulation simple et rapide.

Je possède également une FI artisanale avec moulin de talon (j'adore), et une téléréglable Daiwa de 5m10 avec un vieux Mitchell privilège 20 qui me rend encore de fiers services quand les eaux sont trops claires et qu'il faut rester vraiment loin de la berge ou des coûts, ou que au contraire, le plafond de branche est trop bas pour l'anglaise (mais j'aiidéja démonté l'anglaise pour conduire à l'épuisette et sortir un poisson).

Derniere chose, j'éviterais les combots à 50 EUR car cela signifie fréquemment canne et surtout moulinet de piètre qualité. Il ne faut pas raboter le budget moulinet.
Eviter également le ritma 80 Toc. Le mien est à donner. Frein inréglable, beaucoup trop dur (cela fait mal aux mains de prendre du fil). Frein fonctionne par accoups, très désagréable... et enfin le moins important, apparence plastique quacaille.


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MarcD



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mer 6 Fév - 15:04

Sinon, en canne Toc pas trop chère il y a l

[url=Celle-ci]http://www.le-coin-du-pecheur.com/index.php/les-nouveautes/nouveautes-peche/canne-delacoste-natura-stigmax.html[/url]

qui semble polyvalente et pas trop chère.
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yemasda
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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mer 6 Fév - 16:11

Si tu as une sortie automatique de fil lorsque ton anse est relavée, cela vient peut-être de ton nylon ( un peu trop raide ou bobine un peu trop remplie ) ... Mais cela peut aussi venir du fait de tirer du fil frein dé-serré ... avec cette pratique, quelques coups de manivelle avant resserrage du frein et c'est vrillage de ligne assuré à moyens termes.
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MarcD



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mer 6 Fév - 17:00

C'est vrai que si la obine tourne pour sortir le fil, celui-ci se torsade.
Color line P&M, c'est raide selon toi?
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yemasda
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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mer 6 Fév - 17:45

Je ne serais te répondre, je n'ai jamais utilisé ce nylon.
De plus si tu utilises un 2500, tu as quand même une bobine plus large que les tailles inférieurs avec les quelles le problème de "raideur" de la ligne accentue la sortie "automatique du fil lorsque l'anse est relevée ... je spéculerais donc plus pour un problème lié au fait de tirer du fil anse rabattue et frein dé-serré.
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MarcD



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mer 6 Fév - 20:41

Je viens de mettre une bobine neuve. Je vais essayer de changer d'ha itude et de me contenter de relever le scion de la canne bobine ouverte les premières sorties, on verra vite. Merci.
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Alain d
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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Mer 6 Fév - 21:04

perso ma canne ne m'a couté que 35€ (anglaise toc), et mon moulinet 10€ (quantum anglaise), l'ensemble est super light et a couté moins de 50€, je n'ai pas de soucis de vrillage, et ça pêche....
Wink
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Pattoc



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Jeu 7 Fév - 0:32

Merci pour les explications détaillées de vos expériences !
Voici la canne de débutant que j'avais repérée et je pensais utiliser aussi un bon petit moulinet à tambour fixe que j'ai sur une autre canne comme cela je pourrais tester les deux en fonction de la rivière.
Bon, je recommence parce que je ne peux pas encore mettre de lien externe comme je suis là depuis moins de 7 jours...
C'est sur pechechassediscount com, dans le menu truite, "ensembles truite", et c'est la "panoplie crosser spécial appâts naturels garbolino" à 48,74Euro.
Merci pour toutes vos explications, sources d'inspiration bien utiles Wink
Très bonne soirée,
Patrick
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Pattoc



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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Jeu 7 Fév - 0:34

Sans oublier la piste anglaise que je dois encore explorer Wink
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franckd



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MessageSujet: Panoplie crosser appats naturels Garbolino   Ven 1 Mar - 20:49

Bonsoir,

pour ma part c'est le choix que j'ai fait, après avoir fait plusieurs magasins et compte tenu de mon inexpérience (faible expérience) en termes de pêche au toc, je pense que c'est un bon compromis: pas trop couteuse, l'ensemble me semble sérieux et soigné, canne assez légère (205 gr) même si le moulinet GTR 2 D me semblait être le point faible et puis quand j'ai présenté ma panoplie à mon Beau-Père (fin connaisseur et pêcheur émérite) lui l'a trouvé super... donc je me range à son avis pour l'instant Wink

qu'en pensez vous?

Franck
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MessageSujet: Re: Hésitation pour une première canne   Aujourd'hui à 15:03

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Hésitation pour une première canne
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